转自：企退高级专家网（留言版）近日的几个帖子

2014-7-31 13:28:13
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予工：您要先登录才能联署签名，否则只能鼓掌、跟帖。
户名:
予工
职称:
高
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留言时间:
2014-7-31 9:46:39
留言:
为什么"我也要联署签名"签名签不上,只能鼓掌.跟帖.請同仁吿之.操作方法.
户名:
007
职称:
邮箱:
留言时间:
2014-7-31 7:50:58
留言:
大家快登陆《人民网》http://www.people.com.cn/在中部找到“E政广场”，点击‘养老保险制度改革就是要向“并轨”调整’。跟帖、鼓掌、签名！！！！
户名:
网管
职称:
高工
邮箱:
wangquan668803@163.com
留言时间:
2014-7-30 18:12:04
留言:
希同仁们以正常心态投入维权！
留言必须遵守留言规则，填全户名、职称、邮箱，否则留言不予保留。
谢谢合作！
户名:
转载
职称:
正高
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zhuanzai369@126.com
留言时间:
2014-7-30 18:10:36
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转载正高zhuanzai369@126.com

转 企退高工诉求养老金公平正义， 不要“倾斜”要“四同”！
草晖 2014.6.24.

日前，媒体《京华时报》告知读者和民众：高级职称养老金倾斜政策实施10余年后将暂停。据记者了解，按照国家有关部门的新要求，今年一些地区在进行企业退休人员基本养老金调整时，没有再单独给具有高级职称的人员涨养老金。

可谓“一石激起千层浪”,这项新政，立码引起千百万企退老人尤其是企退高工的热议，不妨听听一些企退高工发自肺腑、声情并茂的评说吧！

“倾斜”政策是从2005年开始的，这一年开始给企业退休人员涨养老金，并对高级职称有所倾斜，但是有的省并没有执政”倾斜“，如山东省就没有。也就是说，全国上下，倾斜最多的也就是十年，哪来的十余年？有的还不够十年。况且倾斜九年、十年，年年下点“毛毛雨”敷衍了事，还不如机关事业暗地里一次性调整涨得多。企业高工即使不与事业单位的正教授比，起码应该与副教授相当吧。可现实两者退休金（企业叫基本养老金，就是饿不死养老钱）几乎相差一倍！企业是纳税主体，是国库的主要贡献者，为什么总是“卖盐的老婆喝淡汤”，这是哪门子按劳分配的歪政策？

企退职工养老金调整了十次，企退高工得到多少实惠呢？在2010年时，差距是3—5倍。目前，中西部地区是1000元左右；江浙粤地区是2000元以上。

由于学历不算工龄，企退高工养老金调整的增加额往往达不到10%，甚至连小学文化但入厂早、工龄长的普通工人都不如。九倾斜过后，以企退高级工程师为例，北京累计740元，82.2元/次；福建累计450元，50元/次。河北省国企90年代退休高工，现在退休金为2800元/月。 如果完全按工龄，高学历者一定吃亏，高工或许还不如工人涨得多。

现在的企退高工，多是上世纪五、六十年代毕业的大学生，为共和国的工业建设立下了汗马功劳，没有他们就没有两弹一星、没有航母和高铁。他们的高级职称，是凭真才实学和工作实绩，经过严格评审获得的，是当之无愧的。在他们工作的时代，国家实行的是高积累、低工资，企业职工所得工资只能养家糊口，没有养老结余。这一代人在退休后沦落为三等公民，是养老保险双轨制的受害者，20多年遭受政策性歧视。

有位知情的高工亲属直言不讳：80年代末期，我大姐的几个同事（均为内地985大学副教授，而且是相近专业，年龄都在40岁上下）响应号召，南下深圳，分别去了海关，大学，市属小型国企，民企。最近几年他们都退休了，每月退休金分别是：

海关，10000元。单位还常常提供福利，吃饭，旅游，发东西等；大学，6800元；国企，4000元；民企，3000元。真不公平，但不知上哪儿说理去？正在推行的“企业年金”也没有他们的份儿。

更让人气愤的是，生前分成三六九，死后仍不享平等。抚恤金、丧葬费企业员工按当地社平工资20个月计算，机关事业则按本人月薪40个月计算。相差何止三、五倍？其它如超国民待遇的医保金、取暖费、津贴、补贴、巧立名目的奖金就不胜枚举了。

社保专家、清华大学 杨燕绥教授所说“近年来在企业中具有高级职称的人员，不少都进入了企业中高层岗位，或者成为企业领导层成员，甚至拿着几十万乃至更高的年薪。同时，其缴费水平也都相对较高，一些人在按缴费基数上限缴费，退休后待遇自然不低。”我们不禁要问：现在有的企业高管年收入几十万、上百万（恐怕也是少数），能代表八、九十年代以及2000年后退休占绝大多数普通高工的收入吗？现在拿极少数的企业高管说事，岂能以偏概全将所有低待遇的企退高工“一棒子打死”！

如果有的企业高管能拿高额养老金，当然不需要倾斜，但政策是根据实际情况制定的，难道就不能修改倾斜办法吗？

而古稀之年的企退高工，又哪里拿过高薪或年薪？这明显是牵强的解说，只能表明为不合理分配辩护。杨教授自己所在单位，怎么一个退休高级职称即使没有年薪，也可以拿高于企业同资历高工几倍的退休金呢？

为了缩小企业与机关事业的巨大养老金差距，上届政府曾给予企退高工一些“倾斜”政策，但至今仍低于机关事业同资质人员2000元左右或更多（副教授级），距离2011年国务院有关文件规定300元之内的目标相差甚远。今年取消倾斜政策，恐怕这一差距今后会进一步扩大，这显然是对他们的再一次伤害。

即便如此，还有人把对高工的“倾斜”与享“特权”划等号、高工“职称”与 “官本位”相联系，把职称评聘的不正之风与他们人品尊严混搅在一起，贬低他们的科技业绩和社会地位，这也是世俗偏见的“株连”行为。

企退高工不满意这种状况。他们是目前在世受双轨制伤害最深、年岁最大的高级知识分子群体。国家和社会不应忘记这批曾在艰苦时期为祖国工业建设***青春和热血的高知老人，从精神上、生活上多多关心爱护企业退休老知识分子。让企业退休老知识分子在遭受了二十多年养老不公待遇后，尽快享受与机关事业单位同资质人员一样的养老待遇，多给他们一些温暖，让他们有尊严地安度晚年。

企退高工只是要求与机关事业同类人员等同待遇，并未要求什么额外的“倾斜”。“倾斜”是上届官员对我们养老不公现状的一点弥补，不管怎样总算是一点歉意和补偿，可是现在却连这一点表示也完全摒弃了，不知今后如何打算。如果按专家、学者们言外之意的解读：公务员就是公务员；事业职工就是事业职工；企业职工就是企业职工，严格区别以待（或者叫一、二、三等公民），我们将永无公平正义出头之日！

纵观历史、环顾世界，我们还没有发现有哪一个国家会如此亏待企业科技工作者。我们无论如何想不明白，全体国家公民也想不明白：为什么同是高级技术专家职称的机关事业单位退休人员的退休金，居然会是企业退休人员的两到三倍？究竟为什么从事复杂脑力劳动、并为这个国家的科技建设做出巨大贡献的企退高级技术专家的养老金，居然会不及机关事业单位从事简单劳动的退休门卫和勤杂工？他们究竟想把中华民族导向何方？

看到《高级职称养老金倾斜政策暂停：已无必要》的文章，更无语了。希望现在的年轻人都去学文史法哲去吧，别再学理工科了。因为理工科毕业肯定是要到企业去的。千军万马奔走“公考”桥，宁肯事业掏大粪不进企业门，这类人才悲催早已不是笑谈。

党和政府如何对待中国企业科技生产第一线的高级技术专家们，我们的后代、全体国民看得清清楚楚！尊重知识、重视科技人才不能仅仅在口头上空唱！让本应享受较高养老金和退休待遇的企业高级技术专家，沦为社会的贫困阶层，今后还有谁会热爱科学技术工作？还有谁会愿意再到企业去，为民族工业的科技建设做出自己的贡献？回想大清国科技落后、被动挨打的历史，我们都后怕。中华民族如果将来科技落后国力衰弱，人民总有一天要审判分配歪政的始作俑者！

“企业退休高工退休金倾斜政策暂停”是不是有理和有利先不说，即使是不合理的，此举调整是如此这般迅速简捷，既不征求民意，也不下发通知，好像理所当然。回顾一下国情政史，人们对公职人员实行的养老双轨制办法，反对意见的强烈程度远远超过对企业高工的倾斜政策。两者相比，为什么双轨制并轨可以迟迟不动？对双轨制的民意可以置之不理？这是以权谋私还是执政为公？

企业退休高工100万，企业退休职工7400万，担心给高工倾斜企业职工有意见会引起矛盾。那么机关事业退休金比企业高几倍，备受百姓诟病20年、十几亿国人早已民怨沸腾怎么就不怕？

我们诉求的目标就是要同职称同待遇! 养老金“倾斜”并不是我们的希翼和追求，我们只是要“正名”、要“四同”——同地区、同工龄、同职称，享受同样的养老待遇。

企退高工群体要讨个合情、合理、合法的说法。

有关部门的行政官员，包括一些专家、学者，能够听到企退高工老人这些掷地有声的话语么？

恳请新闻媒体转达他们的心声，谢谢！

草晖 2014.6.24.

户名:
高
职称:
高工
邮箱:
yffcgytfd@126.com
留言时间:
2014-7-30 17:46:33
留言:
中央第二巡视组巳进驻上海，希望高专维权组织就信息不公开作风问题出面反映，打开缺口
户名:
合高工
职称:
邮箱:
留言时间:
2014-7-30 17:37:33
留言:
做事偷偷摸摸鼠辈也。
户名:
合高工
职称:
邮箱:
留言时间:
2014-7-30 17:27:25
留言:
现在的政府决策者们太自私，太阴暗，和民众玩手段，玩猫腻。
户名:
w
职称:
we
邮箱:
adwe
留言时间:
2014-7-30 16:46:11
留言:
回答下面问题 因为这加养老金也是国家一级机密 如给企高知道了觉不平 奋起游行 社会不安定 会颠覆国家政权 影响安定团结 和谐的大好局面 还不如不声不响 又有实惠 又有面子 又做婊子又可立牌坊何乐不为？
户名:
提示
职称:
高工
邮箱:
留言时间:
2014-7-30 16:36:49
留言:
高工之家一区留言版打不开了，提示空间已过时，需续缴费。听说一区留言版是叶工自费创建的，也曾几度停止过，都是叶工或积极维护网站的热心同仁主动缴费继续的，我们非常感谢为网站付出心血和经济代价的同仁，可大多同仁都是网络外行，不知道如何缴费与网管联络，望叶工或懂得网络的同仁提示大家，若需缴费维持网站，我们一定踊跃响应。
户名:
w
职称:
高专
邮箱:
48124812@qq.com
留言时间:
2014-7-30 16:35:22
留言:
提創信息公开 为啥企业养老金增加公开 事业和机关从不公开？答案很清楚 见不得阳光 暗箱操作 见过无耻不要脸的 但没见过这样无耻不要脸的政策制定者
户名:
昆山高
职称:
邮箱:
留言时间:
2014-7-30 16:04:30
留言:
昨天与人争辨养老金时被 人称作愤青------愤怒的青年。回来想想我70多了，是什么愤青？！应该叫愤老？你们说对吗？？
户名:
高
职称:
高工
邮箱:
setyioy@126.com
留言时间:
2014-7-30 15:33:03
留言:
上海事业单位2014年养老金增加25号到帐了 正高900元 副高 580元 据他们透露 机关正处 1000元还从2012年补起 我也来攀比一下：企高 0000元 就是这么无奈 活在如此不讲理的社会 我要问那些公务员 当初你们老祖宗发起闹革命时 为啥打的口号是打倒地主？要贫农和地主攀比生活？如今同样条件 养老金差那么多？这就是你们的伟光正？
户名:
合高工
职称:
邮箱:
留言时间:
2014-7-30 15:17:46
留言:
[原创]统治者的极端自私，是一个国家社会祸端的开始
户名:
gaogong
职称:
邮箱:
留言时间:
2014-7-30 15:14:41
留言:
草晖同仁的跟帖好，有理、有据、有力！
户名:
成就
职称:
高级工程师
邮箱:
tw920@126.com
留言时间:
2014-7-30 15:13:17
留言:
谢谢“草晖”先生的支持，我已经看到了。
人民网-强国社区-强国论坛网（http://bbs1.people.com.cn/post/1/1/1/140894604.html）的文章也出来了，还望大家不辞幸苦、顽强奋战地上去积极跟帖。那里是权贵们经常光顾的地方！
户名:
草晖
职称:
高会
邮箱:
hbhdxm@qq.com
留言时间:
2014-7-30 14:58:54
留言:
已在成就同仁凯迪网主贴后跟帖：

同样的职称，党政机关事业单位里的退休人员的退休金居然会是企业里的退休人员的退休金的三倍以上，这是哪一门子的道理？真正从事技术工作，不断推动民族科技事业发展、为国家的经济建设事业做出过巨大贡献的企业高级技术专家们，退休金竟然会远低于虽具有同级别职称、但却无所作为、终生厮混的党政机关事业单位里的退休人员，这究竟是哪一个邪恶政体的法规？
一个在本质上就是简单重复再劳动工作性质的中小学教师的退休金竟然也会是从事复杂脑力劳动的企业高级技术专家的退休金的二到三倍，这个社会还有天理吗？这个行政当局还有一点点敬畏人类社会活动必须遵循的、文明世界普遍公认的、最最基本的、按劳取酬的社会财富分配原则的心理意念吗？创造知识、创造社会财富、推动民族科技事业发展的企业高级技术专家群体的收入水平不及一个知识搬运工、不及一个不创造一分钱社会财富的教师群体，这个行政当局的管理水平还有丝毫的科学、合理可言吗？
在这样的社会状态下，还有多少个真正的知识青年精英会热衷于投身于我们这个国家、这个民族的科技发展事业？离开了国家技术栋梁之才的企业高级技术专家群体的主动、热情、专注的技术工作，任何一个民族、任何一个国家都不可能真正强大。正是由于深刻地认识到了这一点，所以，在美国、在日本、在德国、在以色列……在众多个科技高度发达的文明国家里，他们的企业高级技术专家群体一直是他们社会中薪金收入最高的少数几个社会群体之一，反之，也正是由于忽视了这一点，中国历史上的清王朝时代才有了“甲午海战”这个中华民族历史上的奇耻大辱、正是由于忽视了这一点，这才有了血腥的“南京大屠杀”！所以从某种意义上来说，“甲午海战”、“南京大屠杀”的真正元凶不是日本人，而是我们自己的愚昧与懦弱、是当时当局政府的昏庸、***、无能与反动。

这不是纸与笔的陈述，而是泪与血的呼唤！
户名:
成就
职称:
高级工程师
邮箱:
tw920@126.com
留言时间:
2014-7-30 14:45:01
留言:
本人原创文章《南方的梅雨季节》已经发表在下列网站上（凤凰网和强国论坛可能要过一段时间显示出来）
凤凰网：http://bbs.ifeng.com/post.php?action=newthread&fid=446&extra=page%3D1&topicsubmit=yes
强国论坛网：http://bbs1.people.com.cn/postDisplayAction.do?bid=1
凯迪网：http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=10246033&replyID=38199257&page=1&1=1#38199257
欢迎大家前去积极跟帖、顶帖，发表自己的高见，掀起我们这个群体新的一轮维权高潮。拜托了，谢谢！
户名:
草晖
职称:
高会
邮箱:
hbhdxm@qq.com
留言时间:
2014-7-30 14:06:49
留言:
同仁们，社保专家的观点对我们企退高工维权很有力，只是为了提案能在人民网发表而取了中性题目，请高工同仁围绕专家支持高工“倾斜”的思路，积极去跟帖发布我们的维权诉求！

http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=1542835

编号：建议39428号
建议主题：感谢社保专家为民直言：企退职工养老金待遇确定，要不低于一定的替代率！
建议类别：时政类
建议人： 草晖 政治面貌：中共党员
提交时间：2014-07-30 13:28:57

内容：
褚福灵：养老金调整应兼顾公平和效率
　　
——访中央财经大学社会保障研究中心主任褚福灵
　　
□本报记者 林晓洁
　　
政策倾斜体现社会贡献
　　记者：今年，在北京市的企业退休人员养老金调整方案中，一些退休人员在领取养老金时发现了一个细节问题———以往的调整方案当中都有一项是向高级职称人员倾斜，今年这一项倾斜政策被取消了。 事实上， 北京市自2001年开始， 基本养老金调整连续14年向高级专业技术人员倾斜。请问，以往养老金的调整方案中，向高级职称人员单独倾斜的原因是什么？
　　褚福灵： 养老保险制度是体现公平和效率的制度，不是一项福利制度，更不是社会救助制度。既然是社会保险制度，就必须讲究权利和义务的关联。养老金调整应体现必要的政策倾斜，就是在一定意义上要体现社会贡献。 国家之所以向高级职称人员倾斜，主要是他们以前为国家、社会作出了较大的贡献。同时， 过去由于体制等问题，同是高级职称人员， 从机关事业单位退休的人员养老金待遇和从企业退休的人员养老金待遇存在一定差距，这也是向企业高级职称人员倾斜的原因。
　　
养老金调整不应平均分配
　　记者：有人认为，此前国家向具有高级职称的退休人员单独进行养老金调整政策的倾斜，其实只是一种打补丁做法，属于一种短期行为，并不具有长期持续性，您对此有什么看法？
　　褚福灵： 我认为这种说法值得推敲。以前，养老金调整方案不仅对高级职称人员倾斜，也对建国以前参加工作的退休人员和离休干部有所倾斜。养老金调整之所以对这些人群有所倾斜，是和当时的经济社会背景有关的。这种兼顾特殊情况的调整未必就是打补丁。养老金不是平均分配，必须要体现对于贡献的尊重。从一定意义上讲，对于高级职称人员不倾斜并不一定是体现公平。
　　
要保护多缴费群体的积极性
　　记者：有人建议，在调整企业退休人员基本养老金时， 国家应更注重调低就高的原则———即退休待遇已经相对较高的群体，待遇调整速度应该放缓；同时，优先提高退休人员中待遇相对较低群体的养老金水平。请问您对此有何看法？养老金的调整应该向一些人群有所倾斜吗？应该向哪些人群倾斜？
　　褚福灵：养老金调整要综合权衡多种因素，兼顾公平和效率。养老金待遇不是人人都一样，应该体现一定的差别。养老金调整应该遵循两个原则：首先是普遍上涨原则。根据当时的物价上涨水平、社会平均工资情况等因素调整养老金，让所有人民群众分享改革开放和经济发展的成果。其次是特殊上涨原则。各类人群的情况是千差万别的。今年，国家有关部门提出了一项要求，即各地养老金调整时应重点向低收入群体和高龄群体加以倾斜。
　　此外，养老金的调整也要考虑激励缴纳社保费的积极性。 刚才你提到的调低就高的原则，实际是一种逆向选择。如果高养老金的群体待遇调整速度放缓，会不会导致高养老金的群体不愿意长缴费、多缴费？会不会挫伤他们的缴费积极性？在一定意义上，这种调低就高的调整原则可能会对养老金制度的可持续性有所冲击。
　　记者：有人说，以前养老金的调整是注重效率，现在养老金的调整方向是注重公平，不知道您对此有何看法？
　　褚福灵： 养老金的调整应该既注重效率，又注重公平，既不是纯粹地讲究公平，也不是纯粹地注重效率。公平和效率就某一点出发而言，对高级职称人员不进行养老金调整并不一定表示公平。养老金调整的公平性，既体现在要按照人头进行调整，又体现在要按照贡献进行调整。养老金不是社会救助，不能搞平均分配，要注重权利和义务的相关性。

　　应防止不同群体相互攀比
　　记者：十八大以来，中央提出，要建立兼顾各类人员的社会保障待遇确定机制和正常调整机制。请问，您认为养老金调整机制的原则是什么？影响养老金正常调整机制的因素有哪些？
　　褚福灵：首先，养老金的调整应该兼顾各类人员，包括企业退休人员和机关事业单位的退休人员。其次，养老金的调整应该统筹考虑、协调推进。在某些群体的养老金待遇进行调整的同时，要考虑另一些群体的感受和反应， 要防止出现相互攀比的情况。第三，养老金的调整机制应该遵循两个原则，既能保障基本生活，又能分享经济发展成果。城镇职工养老保险制度是缴费型的，它应该是以保障参保人的基本生活为目的的。因此，企业退休人员的养老金待遇确定要不低于一定的替代率，还要随着物价的增长情况、社会平均工资的增长情况有所提高。

【出处：中国劳动保障报】


建议：
养老金的调整应该兼顾各类人员，包括企业退休人员和机关事业单位的退休人员。其次，养老金的调整应该统筹考虑、协调推进。在某些群体的养老金待遇进行调整的同时，要考虑另一些群体的感受和反应， 要防止出现相互攀比的情况。第三，养老金的调整机制应该遵循两个原则，既能保障基本生活，又能分享经济发展成果。城镇职工养老保险制度是缴费型的，它应该是以保障参保人的基本生活为目的的。因此，企业退休人员的养老金待遇确定要不低于一定的替代率，还要随着物价的增长情况、社会平均工资的增长情况有所提高。